В Багдаде всё спокойно! :))
Единственный скандал назревал по налогам на коммерческую недвижимость, но Андрей Петрович понял, что этот вопрос не пройдёт по тихому..так что будут обсуждения и надеюсь взвешенные решения..
Про 7 миллионов на насосную, тоже не понятно..
Как всегда, депутатам не дали ни техническое ни экономическое обоснование, а купить просто...поверьте ребята..надо..
А надо приучится готовить такие решения: письменно, подавать все цифры, риски, план и.т.д.
Какой нормальный бизнесмен выкинет 7 миллионов без глубокого анализа и бизнес-плана!? А чем менеджер городской власти отличается от менеджера в бизнесе, ведь они работают на одном рынке в одних условиях..

Каким депутатам чего не дали??? Вопрос прошел комиссии, вопрос обсуждался в депутатский день. Чего еще? Огненные письмена в небе?

А о чём просил Поддубный и другие депутаты ?
Есть расчёты - это же прекрасно! В публичной информации есть только: "- управління житлово-комунального господарства (для позитивного вирішення питання збереження системи централізованого водопостачання для усіх споживачів м. Нікополя доцільно вирішити питання про передачу (купівлю-продаж) системи виробництва та подачі питної води (фільтраційну насосну станцію) обов’язково разом з насосною станцією 1 підйому «Берегова» від ПрАТ «Енергоресурси» у комунальну власність територіальної громади м. Нікополя та разом з мережами водопостачання та водовідведення, що розташовані на промисловому майданчику колишнього Нікопольського південно-трубного заводу. Також «придбання легкового автомобілю (КП «Міськавтодор-1»)» на суму 200,0 тис. грн. трактувати наступним чином: «внески в статутний капітал КП «Нікопольводоканал» (придбання автомобілю)» на суму 200,0 тис. грн. Додати до програми захід «Внески в статутний капітал КП «Нікопольводоканал» (придбання системи виробництва та подачі питної води від ПрАТ «Енергоресурси» у комунальну власність)»на суму 7 800,00 тис грн);.."
Если есть расчёты, то просим их в студию! Тогда не один налогоплательщик не скажет, что почти 8 миллионов потрачено зря! И я первый буду рукоплескать Андрею Петровичу! А пока их нет..то читаем мой первый комментарий.

То посещаем комиссии. Потому что я так и вижу занепокоенную общественность, которая толпами валит разбираться с экономическими выкладками, ага. Она вся такая из себя держит на контроле абсолютно все решения всех отделов исполкома и стенографирует горячие изобличительные речи депутатов в сессионном зале настолько быстро, что видеокамера редактора дымит от зависти, ага.
Короче говоря - всем насрать.

Посещал я комиссии..Алексей! Не имея документов, которые раздают депутатам ( проекты решень, тех.документацію,пояснювальні записки ...)это потраченное время... Делать распечатки всем встречным, поперечным, тоже не выход. Письма писать и получать отписки, надо иметь три жизни для этого.. Выход один: печатать всё в электронном виде на сайте горсовета...Ведь вся документация есть в электронном виде, почему её нет на сайте!????
А так, можно бестолково ходить на заседания исполкома или сессию и хлопать там ушами...Кто за проект номер 454545458798797974 !??? И все за! А у тебя глаза круглые! Что это!?
Это как Андрей Петрович предлагал общественности контролировать ремонт дорог! Не имея доступа к документации!!!??? Много наконтролировали!? Уже видно! А весной все увидят! :))
Потому пока не будет всех документов в свободном доступе на сайте, то грош цена этой власти!!! И начинать открытосчть надо с "таинственного" генерального плана Никополя! А то у них по генеральному плану везде Нью Васюки!

Возможно потому, что она не является публичной информацией? А дороги... Естественно, все орали - блооо, дороги говнооо ремонт говнооо. Контролируйте, в чем вопрос. Кто не пускает? Документация не пускает? Агащазз. Полезь поконтролируй без АКСа - башку отобьют со страшной скоростью что с документацией, что без.
И мне будет интересно посмотреть весной места, где разрушится асфальт. Вангую: там где вечные лужи - там и разрушится.

Так под этими лужами и положили асфальт,...В этом плане мне нравится проспект Трубников, где новый асфальт и бардюры выполнили обещания городской власти сделать бассейн в Никополе. Но оставим пока дороги, ведь тема не о них..
Что не является публичной информацией!? Экономическое обоснование траты городской властью 8 миллионов из городского бюджета!!??? Охренеть! Тогда повторюсь:
Городская власть будет всегда испытывать шквал критики, по не не станет общаться с громадой как с партнёрами! Если нет никакой личной заинтересованности ( а мы в это все верим), то почему не публиковать все проекты решений и документацию к ним!?
Почему я должен верить опять на слово, что власть потратит 8 миллионов и это удешевит тарифы!? Я устал от хитроумных градоначальников, которые спекулируют на словосочетании: " снижение тарифов".. Обоснуйте за счёт чего вы собираетесь их снизить и тогда не будет вопросов! Я, лично, не против покупки любого оборудования, если это экономически выгодно для города и людей живущих в этом городе! Но я хочу иметь инфйормацию и имею на это право, которое и буду отстаивать!
Можно и без АКСа обойтись.... Майдан начинался с булыжников.. Но надеюсь, что до этого больше не дойдёт

Громада... партнеры... гуртове - чортове, и это не я придумал. Как, например, власть, в лице, например, специалиста какого-нибудь отдела, который подготавливает какую-то служебную записку, должна общаться с громадой? Коммунальные предприятия ведут хозяйственную деятельность. Горисполком этой деятельностью управляет. Вроде бы всё зашибись. В идеале и при коммунизме. А пока что есть понятие ограничения доступа к информации, которая не является публичной. Есть коммерческая информация. Есть информация ДСП. Сфигали ее оглашать и кто, собственно, за это сядет?

ч.2.ст.7 ЗУ Про інформацію.
Ніхто не може обмежувати права особи у виборі форм і джерел одержання інформації, за винятком випадків, передбачених законом.
ч4.ст.21. ЗУ Про інформацію.
До інформації з обмеженим доступом не можуть бути віднесені такі відомості: 1) про стан довкілля, якість харчових продуктів і предметів побуту; 2) про аварії, катастрофи, небезпечні природні явища та інші надзвичайні ситуації, що сталися або можуть статися і загрожують безпеці людей;
3) про стан здоров'я населення, його життєвий рівень, включаючи харчування, одяг, житло, медичне обслуговування та соціальне забезпечення, а також про соціально-демографічні показники, стан правопорядку, освіти і культури населення;
4) про факти порушення прав і свобод людини, включаючи інформацію, що міститься в архівних документах колишніх радянських
органів державної безпеки, пов’язаних з політичними репресіями, Голодомором 1932-1933 років в Україні та іншими злочинами,
вчиненими представниками комуністичного та/або
націонал-соціалістичного (нацистського)тоталітарних режимів;
5) про незаконні дії органів державної влади, органів місцевого самоврядування, їх посадових та службових осіб;
6) інші відомості, доступ до яких не може бути обмежено відповідно до законів та міжнародних договорів України, згода на
обов'язковість яких надана Верховною Радою України.

Не можливо повірити, коли в державі на всіх рівнях бюджетів десятками років діяли "схеми" по його освоені, раптом з'явились альтруїсти замість "схемщиків", та з чогось потрібно в цьому напрямі
починати, а це передусим сумніви в вірності принятих рішень і їх
економічної доцільності. За роки судової практики неодноразово стикався
з штучно завищеними кошторисами, а особливо коли сам "кліент" замов
ляє кошторис і не за "дякую" говорить виконавцю, яка сума кошторису
його задовільнить. За радянських часів в штат органу "обехеес" прий
мали спеціалістів з торгівлі, громацького харчуваня, будівельників, бухгалтерів, які добре розумілися на зловживанях у тіх сферах де вони
працювали. Зараз нажаль й контролюючи органи пов'язані цими корупційними
"схемами".

Другими словами, народ должен тупо платить налоги, а чиновники бесконтрольно пилить бюджет, прикрываясь служебной информацией!?
К чему это привело, мы уже знаем!?
Оказывается, что трата 8 миллионов из городского бюджета - это коммерческая тайна!?
Не устану повторять, что в управлении городом ничего не изменится, если не будет максимальной открытости, а это контроль общественности и если не будет ответственности за действия власти.
И помнится мне, как А.П. Фисак обещал максимальную открытость! Никто не забыл!?

Вот и беда в том, что чиновники большей частью занимаются отписками и переписками.. Из-за отсутствия информации, граждане и общественные организации пишут в мэрию, а там уже тонны писем, на которые по закону надо отвечать.. Очень эффективная система!
А не проще,всю эту информацию сразу выложить на сайте горсовета!?
И экономическое обоснование траты 8 миллионов из бюджета - это не " какая то служебная записка", а это работа исполкома за которую платят зарплату и по которой должны отчитываться..
Алгоритм успеха никто не отменял: есть идея..обсуждаешь..просчитываешь КПД и финансовые затраты и окупаемость, составляешь бизнес план и далее претворяешь в жизнь.
А у нас : давайте купим насос за 8 миллионов наших денег и обещаем что тариф будет дешевле!? Почему? А это служебная информация и коммерческая тайна! Это философия власти зазеркалья..так что изменилось????

Я перепрошую, але злиття водоканалів у одну компанію зрозуміло і так, бо дасть можливість:
--- з точки зору макроекономіки знизить постійні витрати: зарплатня та т.і.
--- з технології очищення води таке об'єднання стало можливим, коли відмовились від очистки хлором - зараз вода у трубах довше зберігає свою придатність до вжитку - подають аж до Олексіївки.

Давайте реально смотреть на происходящее. Макроэкономика, это конечно хорошо, НО:
- количество сетей увеличивается, а значит необходимо увеличивать обслуживающий персонал.
- изношенность сетей в состоянии критическом, у них уже предположительно даже не нулевая, а минусовая амортизация, а значит и цена.
- значительно увеличивается энергопотребляемость предприятия, поскольку фактически там отпускается не только питьвая но и техническая вода.
- таким образом материальные расходы существенно увеличиваются, что послужит толчком для подоражания, то есть увеличению тарифа для всех горожан.
п.с. Сегодня проезжал мимо "детища токаря" - строительства многоэтажки выполненное горводоканалом. Кроме куч земли поросших бурьяном сухостоем нет ничего, а денег туда ЗАКОПАНО ОГОГО.
И те кто голосовал за этот воровской проект по прежнему сидят и депутатствуют, поучая с менделеевским уменем никопольчан. Пособники воровства и казнокрадства!!!

Ну так давайте начнем кидаться башкой в противоположную стенку. Вообще всё всем рассказывать. Тендеры с конвертами? Нахер! Тайну переписки? В жопу! Даешь светопрозрачные сортиры - нехай налогоплательщики видят у кого хер длиннее! Выборы - только по антропометрии. Берем длину языка, делим на длину хрена, у кого результат меньше единицы - на выборы не идет ибо будет воровать и пилить.

Обычно это называется "делопроизводство". Тонны бумаги - не вопрос. Сервер, интранет, безбумажный документооборот - всё давно придумано. Кто готов оплатить? Кто из налогоплательщиков готов прекратить процессы оптимизации налогообложения своего бизнеса, чтобы запустить этот проект?

Мне нравится, чо.
Я так и вижу ситуацию, когда электрик чинит подъездный УЭРМ а вокруг стоит еще десяток "тоже электриков", каждый со своими советами и пониманием второго закона Кирхгофа. Так тех, что в подъезде, хоть послать можно.

Видно якийсь недолугий захист влади в декого, а не конструктив.
Коментарі "Мартина" і П.Макарова заслуговують на увагу бо видно, що ці
коментатори в темі.

Ви про що!? Як зменшити зарплату!? Коли місто хоче купити насосну, то ясно, що буде збільшувати штат , збільшувати зарплатний фонд, гроші на обслуговування та ремонти, оплата електро енергії..
Всі ці розрахунки і має робити міська влада! Макаров чітко описав:
Из всех расчётов ( то что я услышал на сессии)так это возможность возмещения разницы в тарифе от государства! А расходы при покупке и обслуживании старой насосной станции никто не учитывает! А зачем!? Деньги то не их! Ответственности ноль!
А никто из городской власти не задумывался, что завтра, государство не будет уже возмещать разницу в тарифе!? Так как идёт децентрализация, то так скорее и будет! Кто будет нести ответственность если город выкинет 8 миллионов на старое оборудование, каждый год будет выделять на ремонт, а тарифы всё равно вырастут?
Так что не надо народ держать за простачков! При трате бюджетных денег, будьте любезны - дайте экономическое обоснование!
А комерческая тайна - это по какой цене покупает себе туалетную бумагу или Фисак или Копчик или Савченко.. И я могу не сообщать об этом, так как покупаю за свои средства, а не бюджетные!

А вот насосная - она была, до покупки городом, в космосе. Никого там и ничего не было, ни зарплаты, ни общепроизводственных, ни налогов ни персонала. Летел мимо Юпитера астероид - а на нем насосная. А тут влада. А не купить ли нам завалящую насосную, ту, что один хрен завтра об Каллисто разобьется? Купим, чо! Как раз 8 секретных миллионов куда-то надо вставить.

Хотя, если целью является применение ключевых слов "влада" и "недолуго"...
Вон в соседней ветке рассуждения об обороне - такого же уровня. Абсурд и профанация.

По количеству документов, наверное, да..:)
Ранее город платил за подкачку воды фирме" Энергоресурсы" а теперь хочет купить насосную и водопроводы и самим нести все расходы. Если бы насосная и трубопроводы были новые, то наверное, вопросов было бы меньше..
Так где расчёты зарплатного фонда, основного и.т.д. Сколько оборудование ещё протянет и сколько надо вложить ежегодно в ремонт насосов и магистралей!? А из опыта "эффективных" покупок городской властью, я предполагаю увеличение расходов!
Я пока услышал: а) это служебная или коммерческая тайна. б) власти избранцы и не должны отчитываться перед всеми..

Я в шоке! :) На поющую оды пресс службу и телевидение есть деньги, а на то, что бы выложить готовый документ, цена вопроса которого 8 миллионов, на сайт горсовета, нет средств! Люди!!!Давайте оплатим пять минут работы секретаря! А эти пять минут могут с экономить мне время и нервы которые я трачу на пустые споры..Пустые, потому что документов на сайте горсовета нет!
Тут я конечно, далёк от понимания сути.. Могу только подтвердить, что длина языка у чиновников прямо пропорциональна количеству выборов! А если кому то не нравится, что делопроизводство, которое касается траты бюджетных денег, должно быть публично, то пусть не пхается в чиновники. Его личная переписка и тем более параметры членов тела, никого не интересует..

Суть проста: если можно доводить до абсурда одно - значит можно доводить до такого же абсурда и всё остальное )) Поясню. Есть Бюджет города. Всякое движение в сторону бюджета регулируется Бюджетным кодексом. Соответственно, проверяется соответствующими органами. КРУ и прочими. Есть депутатский корпус, который принимает какие-то свои депутатские решения, которые проверяются (и отменяются) соответственно. Сейчас выясняется, что есть еще одна сторона, которая тоже хочет заниматься проверками, давать оценки и так далее. Понятно, что вся громада, все налогоплательщики, этой, несомненно почетной, деятельностью заниматься не будут. Значит, нужно чтобы вдруг, как чёртик из табакерки, выпрыгнул еще один проверяюще-карающий орган, новый несгибаемый лев революции, неподкупный и кристальный. Но позвольте, его-то, этот орган, выходит, тоже кто-то должен проверять и карать? И так ad infinitum?

Вот сидю и думаю - кто ж нас будет брить брадобрея? )))

Это про веру в порядочность людей, которые становятся чиновниками! Людей обманывают, а они всё верят, что новый чиновник будет честный и не подкупный! Да не будет! Пока не будет прозрачной и простой системы управления..

И что далее? Можно узнать!? Мне, как гражданину не хер ходить на сессии, на депутатские комиссии и.т.д. Это должны делать депутаты и чиновники и отчитываться в СМИ. Какие мне или другим гражданам дивиденды от траты времени !? Ты считаешь, что "третья сторона" должна только тупо платила налоги и ни коем образом не интересоваться куда идут эти налоги!?
Не хочу тратить свое время на пустые споры. Я хочу спорить по сути: нужно ли городу покупать старую насосную..а для этого нужны документы которые есть у городской власти. И "третья сила", Алексей, два года назад снимала Токаря ( и после таких комментариев, даже не понимаю на каком основании и почему?)и эта "третья сила" кормит чиновников со своих налогов..и эта "третья сила" не просто хочет, а имеет право на полную информацию про бюджет и будет это право отстаивать.

И посмотрим как увеличится вскоре налоги для бизнеса, который и так сокращается в Никополе. Но это обсуждать тоже не дело черни..- третьей стороны! Проекты власти надо оплачивать молча!
Так передай там, что хер с маслом!

Алексей привет!
А что это ты раздухоперился? К твоей должности и т.с. "общественной "нагрузке" в данной теме вопросов не возникало и не обсуждалось. Житель города Копчик обсуждает городскую проблему, хочет высказать собственное видение на происходящее. Говорит это культурально и открыто, все на мой взгляд происходит чинно и я бы сказал культурально, и вдруг БАХ!!! ("взорвался Алексей"). Алексей? Ты уж нас прости что задаем неудобные вопросы и обсуждаем темы недоступные нашему пониманию, конечные решения в которых могут принимать только избранные и избравшие сами себя. Мы осознаем, что наше (простых людей) право только одно- платить налоги и "заглядывать в рот" чиновникам разного пошиба.

Здравствуйте , Павел Станиславович.
Это я потому, что когда мы тут обсуждаем чиновников, то перед глазами стоит образ толстого буржуя в цилиндре, с золотым брегетом, сигарой и пилой для бюджета. А на самом деле те, кого мы называем тут чиновниками - это девченки, которые ежедневно наяривают по 10 километров этажами, согласовывая, приводя в соответствие и так далее. Их, мне кажется, только ленивый не ругает. А за что? Они делают то, что требуется кучей законов и инструкций, особо двигаться вправо-лево не могут, к распилам никакого отношения не имеют и шарахаются от этого, как черт от ладана.
За что на них так?
Мне - абыдна )))

"Девчонками", они есть в кафе, кинотеатре, кругу семьи и друзей, а в т.н. "представительстве" они есмь ЧИНОВНИКАМИ того либо иного уровня (пошиба), и по половым либо возрастным признакам не освобождены от ответственности, поелику имеют соответственные должностные инструкции....

В том то и беда, что люди вынуждены обсуждать чиновников, потому что нет никакой информации про деятельность этих загадочных и таинственных особей!Начиналось всё так:


Где же тут образ чиновника!? :))
А вот далее,мне отвечают, что бы знать мне бросить работу и ходить на все заседания , что это служебная или коммерческая тайна, что я не имею права вообще знать или что публиковать информацию очень дорого... А в идеале, я должен зайти на сайт горсовета и прочитать, куда, сколько и почему тратят бюджетные деньги. ВСЁ!!!! И мне всё равно как будет выглядеть любой чиновник, так как меня интересует положение в МОЁМ ГОРОДЕ, а не положение задницы в кресле! Так куда и сколько тратят, мы узнаём в конечном итоге, хоть и с опозданием..А вот почему!? Ну никак не желает городская власть говорить...Зато сами два года назад бегали и спрашивали:"Почему три миллиона на собачник", "Почему так дорого доска почёта?" , "Почему опять ставят новые автобусные остановки?" и.т.д. Так что изменилось!?

Хотілося б почитати відносно насосної думку фахівця в сфері ЖКГ.
На сьогодні таким фахівцем без посади є С,М,Донець, що досить довгий
час відповідав в місті за дану сферу, думаю він тепер, не будучи
чиновником може дати об'ективне судженя по цьому питаню.
Відносно "девчьонок" в органі місцевого самоврядуваня, то сгоден з
П,Макаровим, там працюють службовці, яких повині були приймати не за
красиві очі, а за фахові здібності і бажано тільки через фаховий
конкурс, а не по другим крітеріям.

У меня к Вам один вопрос:" А что изменится в городе, из за того, что люди будут читать эти документы на сайте?" Ну прочтёте проекты решений на сайте,даже с пояснительными записками.....и что? Мы с вами делегировали в городской совет от нас представителей,они и принимают решения.Вам обидно что не лично Вы участвуете в этом процессе? Это пройдёт )))

Из услышанного я понял,что покупка Энергоресурсов городом даст возможность снизить цену на воду(по моему Саюк сказал) Но ведь это бред. Тарифы на энергоносители и воду согласовывают в НКРЕ. Для кого они лапшу эту плетут?

наверное все кроется в согласовании депутатов по интересам, типа кто и что "пилить" будет. Типа "Мы-голосуем за покупку за 8 лямов насосной с сетями, а Вы-голосуете за субсидию перевозчикам на 4,2 ляма. Вот и чудьненько единогласно." Именно против этого и призывает Сергей Копчик, дабы лица корупционеров были ярко видны.

Ровнным счётом ничего...от мнения одного человека..Но мнение тысячи уже будет заметнее и более ощутимо.. Кричать : "Воруют" у нас любят потом и без доказательств! Так что бы не было этих криков и надо максимальная прозрачность. Это в интересах и громады и власти, если, конечно, они ничего не скрывают!
Я выставлял свою кандидатуру на выборы...к чему эти "просветлённые" догадки!? Мне обидно, что я год лазил по блиндажам, что мои товарищи погибли, а в стране и городе, ничего особо не меняется; как и раньше

більшість електорату, що дисципліновано ходить на вибори, це вихідці
з СРСР, які ностальгують за своїми молодими роками і голосують за
популістів, що обіцяють зниженя тарифів і знижку ціни на проїзд, а також
пофарбовану лавочку. При таких темпах інфляції і обісціненя гривни про
які знижки можна говорити, тільки в далекій перспективі при стабільному
зростані ВВП.

Так зачем тогда воздух сотрясать фразами что кто то вам что то о прозрачности обещал? Во всех ваших постах читаю что от вас что то кто то утаил,а смысла в этой прозрачности как выходит нет..... СМЫСЛ ваших постов?

Вы же вырвали одну фразу из комментария и смысл её изменился..Смысл мне спорить!? Какой смысл в Ваших комментариях?
Что ж Вы возмущаетесь сами!? Что это меняет!?
Постараюсь в последний раз обьяснить.
Эффективный мененджер при покупке оборудования или создания обслуживающего предприятия делает расчёты или бизнес план! То ли это насосная, то ли это горавтодор или горсвет..Тем более цена около 8 миллионов.Здесь нет возражений!?
Наши городские чиновники сделали все расчёты ( я не сомневаюсь, что они хотят быть эффективными менеджерами) но не публикуют...мол поверьте, что выгодно...
Если бы опубликовали, то может быть какой то грамотный никопольчанин ( на себя не намекаю)заметил ошибку в расчётах и предотвратил напрасную трату в 8 миллионов! И это на общественных началах и бесплатно!
Власть может не отреагировать на это...Тогда этот грамотный человек и ещё несколько ( кому не по фиг родной город) идут в мерию и требуют обьяснения...пишут официальное письмо, на которое власти обязаны реагировать и.т.д. Если не будет и тогда изменений, то через год, когда обнаружится ошибка в расчётах можно смело показывать людям и прокурорам из-за кого выросли тарифы!
Но это пессимистический сценарий! Я верю, что всё просчитали! Я верю, что Андрей Петрович как настоящий мужчина, сдержит данные предвыборные обещания и будет максимальная прозрачность! Экономическое обоснование покупки за 8 миллионов обязательно опубликуют! И все никопольчане по благодарят коллектив горисполкома! Новая городская власть не боится публичности своих решений! Публичности боится только вор!

Никто никаких не делал расчётов. Это цена остаточной балансовой стоимости. Чем вы слушаете. Поддубный предложил в случае покупки предоставить все расчёты,за это наши избранники и проголосовали 29,20.Смотрите внимательно материал и не смешите народ.А водоканал ,как я понял сделал расчёт исходя из потреблённой воды и разницы в цене. На 8 млн никто расчётов не делал

Маслов! Прочитайте все мои комментарии, а потом что либо пишите!
Если бы Вы внимательно слушали, то было сказано что горводоканал сделал все расчёты, а Саюк сказал что вся документация была, а фисак заявил. что надо ходить на депутатские дни, там всё обсуждалось! Маслов! Вы слышали это? В результате с подачи Поддубного, но правки Фисака, приняли только дополнение: "покупка буде після затвердження на сессії місьради.." А если бы Вы читали все мои комментарии, то увидели бы что я уверен, что никто не делал никакого анализа! Действуют как всегда...Не уверен, что такой анализ будет и при покупке...просто уламают нужное количество депутатов и всё! Но хотелось бы ошибаться и работать стали более эффективно... Посмотрим..А публичность...а публичность оказывается и на хрен никому не надо!