4. В чем разница между «эффектно» и «эффективно»
– В свое время от многого отказались «до основанья…», заменив чем-то новым. Но многому так и не сумели найти замены.
– Что-то похожее в идеологии я вижу в Никополе. Меняется власть. Отчего бы не применить принципы преемственности, заимствовать и модернизировать достижения предшественника? Это изменю, от этого откажусь, а вот это оставлю. Но какой же нужно иметь извращенный ум, чтобы потратить энергию, силы, средства на уничтожение всего, что было сделано до тебя? Не понимая при этом, сможет ли он найти достойную замену уже существующему. А ведь городские структуры формировались не год, не два, а десятилетиями. Глупо уничтожать, не имея заменителя. Но у нас если уж разрушать, то до фундамента, иначе мы не умеем!
Считаю, что Руслан Токарь допустил большую ошибку. Ему не нужно было все разрушать. Понимая, что у нет опыта, следовало поступить похитрее: провести ревизию всего имеющегося, хорошее сохранить и приписать себе. И уже на этом фоне попытаться сделать свое.
– Похоже, у нынешней власти считается признаком хорошего тона поносить предшественников, как это делается у нас в городе и районе. Да что там говорить, когда Николай Азаров почти три года рассказывает о вредоносных «попередниках».
– Для такого уровня, как правительство, это несерьезно. Правительство должно было сказать: «То, что делалось до нас, к сожалению, было неправильно. Но мы это оставляем истории. Начинаем работать, изменять ситуацию». И демонстрировать: это сделали мы. Оно же выбрало банальный, даже, скажу, глупый подход. Потеряли, растратили время. Какие «попередники»?
– Всегда пытаюсь находить положительные моменты в работе любого руководителя. Нельзя все красить черным цветом. Вот три никопольских позитива: ездят социальные автобусы, частично снижены тарифы на воду, стабильна ситуация с централизованным отоплением.
– Позитив должен быть реальным. Кто не понимает, что социальные автобусы – это чисто политическое действие, политический пиар? Потому фирма, которая реализовала этот проект, свернула деятельность. Понятно было изначально, что это был мыльный пузырь. Он лопнул.
– Отдадим должное, автобусы мгновенно были заменены другими. Пассажиры даже не ощутили этого.
– Это плюс не программе, а методам. Иначе был бы скандал. Но мы говорим не о политических методах, а о сути. Не может существовать социальный проект, который не имеет экономического обоснования. Это идеология нынешнего мэра: не важно, что внутри, мне главное дать красивую картинку. Он не боевой руководитель по-военному, он художник без функционального содержания, рисует людям картинки симпатическими (исчезающими) чернилами.
Социальные функции взяли на себя местные перевозчики. Но что там происходит, неизвестно.
Горводоканал занимается беспределом, тариф нереален. На Горводоканал было выделено много бюджетных средств по разным программам, которые никак не повлияли на его экономические показатели.
Теплосеть? То, что создают еще второе предприятие теплоснабжения, говорит о том, что далеко не все в порядке. Теплосеть не знает перспектив своего существования, это я точно знаю.
У нас было три направления теплоснабжения: централизованное, индивидуальное и автономное на крупных объектах. Они развивались динамично, без приоритетов. Последние два года я не слышал никаких комментариев ни по одному направлению. Что делать с теплосетью? Был сделан проект городского теплоснабжения. Теперь его никто за основу не берет. Ни один крупный объект не был децентрализован, индивидуальное отопление стопорится. Так куда мы идем?
Городской совет не занимается ныне программами. И ни одна старая программа не анализируется.
– Отчего же? Идет создание коммунальных предприятий.
– Токарь, идя к власти, обещал, что восстановит все КП. Дескать, при старой власти они работали неэффективно, поскольку плохой была сама власть. Но он сделал более цинично: уничтожил оставшиеся КП и завел частные предприятия – все свои.
Если бы восстановил КП, я бы аплодировал. Если бы уничтожил, я бы понял и согласился, мы шли по пути полной их ликвидации, оставляя только те, которые были естественными монополистами либо могли эффективно конкурировать на рынке услуг.
Но он пошел по третьему пути – самому худшему. Без конкуренции поставил свои собственные, ни на что не способные «Коммунальник», «Комфорт», «Оселю»… Не услуги оказывать поставил, а тупо собирать деньги с людей. Так нельзя делать.
Есть понятие «эффективные меры», а есть «эффектные». Разницу между ними мы все четко видим. Эффективный руководитель тот, кто что-то делает на результат, эффектный тот, кто может красиво пройти, сфотографироваться. И методология эффектности на сегодня присутствует в работе нынешней власти. Я это не приветствую.
– Но вот девочки из пресс-службы горсовета вспоминали, что перед выборами 2010 г. они не успевали бегать со своей телеаппаратурой за городским головой Старуном. Тот открывал по нескольку объектов в день, с торжественными разрезаниями красных ленточек. Это эффектно или эффективно?
– Это были первые выборы, которые проводились по общей стратегии и общему партийному плану. Для меня это были уже пятые выборы мэра. Предыдущие мы делали сами, своей командой, со своей идеологией и подходами. В 2010 г. была идеология Партии регионов. Что делать, как делать – все спускалось сверху. Тогда впервые мы столкнулись с чрезмерной показухой. Еще удивлялся: ну зачем мне открывать детские площадки во дворах, разве это уровень городского головы?
Но это было, это была программа. Я же не сам шел в мэры. Шли Старун и Партия регионов – по спискам и округам, в городской и областной советы. И то мы пытались как-то индивидуально работать.
– Вернемся к эффектности и эффективности. А разве поведение Руслана Токаря не напоминает вам поведение Александра Вилкула? Когда тот приезжал разрезать ленточки, проводил выездные заседания коллегии
облгосадминистрации с выступлением на них в роли строгого, но справедливого школьного учителя? Его инициативы звучны и… нереальны.
– Есть разница. Там делалось солидно, красиво. Токарь пытается подражать, но делает все грубо, у него это не получается. Вилкул обставлял разносы артистично, а у Токаря желание устроить кому-то разнос превращается в обыкновенное хамство.
Все чиновники в горсовете его боятся – это так, он может выгнать любого. Но ведь руководитель должен внушать не страх, а уважение – своими знаниями, внутренней силой, уверенностью. А Токаря просто боятся. И не просто боятся – ненавидят. Осознает ли он это, я не знаю.
– Возле Руслана Токаря сформировалась группа бизнесменов-депутатов: Вадим Колесник, Сергей Марченко, Сергей Поддубный, Александр Саюк… Но ведь и возле вас всегда были приближенные предприниматели…
– Но приоритет отдавался не тем, с кем больше пил чай и кофе, а тем, кто был способен больше сделать для города. Старался доверять и подпускать к себе тех, с кем не стыдно было отношения поддерживать. Если кто-то сближался со мной, но результаты их работы были плохими, они автоматически от меня отдалялись. Моей задачей было помогать бизнесу, и эта помощь должна выражаться в создании нормальных условий для его ведения. Это во-первых. Во-вторых, я старался быть абсолютно объективен, вне конкуренции, над их борьбой. И, в-третьих, я обещал слышать каждого. Но и они должны были адекватно относиться к партнерству власти и бизнеса, не заставлять меня делать для кого-то приоритеты взамен на проявленную лояльность. Должны быть нормальные отношения с коллегами по бизнесу, уплата налогов и, конечно же, социальное партнерство с властью в решении проблем города.
– Я сейчас прямо растрогаюсь… Но это настолько правильно, что просто… нереально.
– К сожалению, это идеальная картина. А в жизни получается нередко: если ты обращаешься к бизнесу – потом должен отрабатывать. Это меня всегда смущало и часто останавливало. Опираться на бизнес и пойти к нему на поклон – это разные вещи. Не секрет, что предвыборные кампании финансируют бизнесмены. У меня, и это не секрет, нет своего ресурса. Надо понимать и доверять партнерам, которые участвуют в твоей предвыборной кампании и финансируют ее. Не хотел бы относиться к тем руководителям, которые после победы на выборах сидят и размышляют, что же отдать своим спонсорам. Уважая друг друга, можно и нужно делать общее дело.
5. О двойной игре на выборах
– Есть обида на Партию регионов, которая так «кинула» вас на выборах мэра в 2010 г.? Официально кандидатом от ПР был выдвинут Сергей Старун, но при этом шла скрытая агитация за Руслана Токаря.
– Я вообще-то человек необидчивый. Есть разные уровни в партии: центральный, областной, городской. На областном уровне были даже обозлены за то, что я не проявил жесткий беспредел в отстаивании власти. Ведь проиграл не только я, но и они.
Мой просчет – в чрезмерном доверии к руководившему в то время городской организацией ПР Александру Мальченко и его ближайшему окружению.
Некоторые члены моей команды сыграли в двойную игру: если Старун выиграет – останемся при своих интересах, если проиграет – получим дивиденды у противоположной стороны. Моя заместитель Татьяна Обыденная и ряд других руководителей из ближайшего окружения не рвали за меня сердце и не занимались агитацией. Хотя я говорил им: выбирают меня, но оценивают нашу общую работу. Потому идите, рассказывайте людям.
Поначалу все лукавили. В городе привыкли, что всех собак нужно вешать на Старуна, а руководители низшего звена были как бы ни при чем. А ведь за каждое направление отвечал кто-то лично.
Может, я вел себя неправильно, что вникал во все дырки городского хозяйства. Это сработало против меня. И когда люди чем-то возмущались, никто из окружения не осмелился сказать: вы не правы, давайте вам поясним…
А ведь можно поменять взгляды людей, если будешь с ними разговаривать, во-первых, убедительно, во-вторых, откровенно. Учил подчиненных: не бойтесь каверзных вопросов, грубости, будьте готовы на них ответить. Нет, не грубостью, а аргументацией, чтобы переубедить людей. Человек, который идет убеждать, должен обладать двумя качествами: соответствующей подготовкой и высокими морально-психологическими качествами. Не бояться, не теряться!
Моим сотрудникам нужно было пойти и взять на себя работу с избирателями. Они этого не сделали, побоялись диалога с людьми. С одной стороны, наверное, потому, что не слишком были подготовлены, с другой – просто боялись общения с народом, не выдерживали напора.
Они все тупо меня предали.
– Возможно, за Мальченко стояли и более влиятельные фигуры?
– Но он был главным идеологом всей интриги. Я был с ним у Александра Вилкула, губернатора и руководителя областной организации ПР, когда принималось решение о моем выдвижении в городские головы. Днепропетровск сделал ставку на меня. Мальченко со всем согласился, а сам втихаря встречался с Токарем. Недавно он открыто признал это, подняв тост: «За то, что мы задумали шесть лет назад и реализовали!».
– Стоп-стоп… Какие шесть лет?
– Токарь, как предприниматель, «зашел» в Никополь за три года до выборов. И «завел» его Мальченко по согласованию с некоторыми руководителями областной организации ПР.
Меня иногда упрекали, что Старун поддерживал иногородних бизнесменов, когда нужно было оберегать своих, городских. Я всегда старался соблюдать баланс. Местный бизнес имел подряды, однако это не значит, что границы города должны быть закрытыми. Необходима здоровая конкуренция.
Мне хватило нескольких месяцев, чтобы понять Токаря. Поначалу все было хорошо. Он «зашел» как бизнесмен. Я отнесся к нему без задней мысли. Однако прошло месяцев шесть, и я, проанализировав ситуацию, сказал в ближайшем окружении: «Ребята, попомните мои слова. Он сюда зашел не как бизнес-проект. У меня впечатление, что это политический проект, хотя никаких признаков еще нет».
А еще через год появились явные признаки этого, когда Токарь начал кампанию по снабжению потребителей котельной «Никра» дешевым теплом; затем Никополь украсили бигборды его компании «СІТ», и, наконец, появилась партия «Справедлива країна».
Я способен распознать, что будет завтра по некоторым признакам, которые есть сегодня. Когда Токарь и его окружение поняли, что я раскусил их замысел, началась война.
Токарь воевал с нами как бизнесмен, а Мальченко стал создавать конфликты в городском совете.
В этом вся суть истории. Все остальное – домыслы. Вроде того, что Токарь и Старун что-то не поделили. Мальченко и еще два депутата из Партии регионов находились у Токаря на зарплате и работали на него. Это раскрылось со временем.
Это была интрига на местном уровне. Александр Вилкул поддержал на выборах меня, а не Токаря. Но они сыграли свою игру, и она им удалась.
Один из областных руководителей после выборов спросил Мальченко: «Ну что, провел своего мэра?». Тот ничего не ответил.
В тот момент я не мог предположить такой наглости. Думал: ну ладно, они строят между собой свои отношения. Ведь кто такой Токарь для Мальченко, для города? А вон как оказалось…
Теперь сам Мальченко говорит, что Токарь столько наделал глупостей, что о втором его сроке городского головы не может идти речи. Но ведь ты же его привел к власти! Не чувствуешь ответственности за развал?
Но ничего, жизнь так устроена, что бумеранг возвращается. Татьяна Обыденная получила сполна. Мне даже по-человечески жаль ее. У нее забрали и должность, и депутатство, и даже хорошее имя. Сергея Пастухова не жалко, это понятно. Александра Мальченко на сессиях не видно не слышно, у него забрали руководство партийной организацией и фракцией Партии регионов…
И самое интересное, что я к расплате не приложил никаких усилий. Просто наблюдал со стороны. Конечно, если бы у них все получалось и они были на высоте положения я, может быть, даже порадовался бы за них. Исхожу из того, что если люди реализовывают себя в разных командах, ничего плохого в этом нет. Но этого же не произошло. И могу сказать, что, слава Богу, к этому негативному итогу я не имею никакого отношения. Жизнь так распорядилась. Она им ответила, а не я.
Мне столько гадостей по жизни делали, но я никому не отвечал. Никому.
– Но чувство глубокого удовлетворения, когда вчерашний враг оказывается в ж…пе, проскальзывает? У меня, например, да!
– А у меня нет. Есть ощущение справедливости, но не радости. Я создавал им условия для достаточности, помогал своим авторитетом. А они меня обо…ли.
6. О будущих выборах
– Зачастую бывает, что чиновник низшего ранга вынужден подмахивать какой-то документ, спущенный ему начальником.
– Достойный человек не будет против своей воли, даже если его убеждают, подписывать неправильные бумаги. А недостойный подпишет и станет себя оправдывать, что ему нужно семью кормить. Гордый и сильный человек должен иметь мужество подать в отставку, но остаться незапятнанным.
За 14 лет работы мэром я не заставил сделать незаконной вещи ни одного руководителя коммунальных предприятий, бюджетной сферы. Наоборот, еще, бывало, и вытаскивал их, когда сами, гаденыши, чего-то не того делали…
– А с этого момента поподробнее. Как вытаскивали?
– Ну как вытаскивал? Вместе с ними находил законный выход из положения. Прокурор Валерий Прихожанов по горсовету возбудил 14 уголовных дел! Понятно, что это были прокурорские «наезды» по формальным признакам. Все они закончились ничем.
– Когда я сказал в редакции, что буду брать интервью у Старуна, четверо их пяти человек попросили задать вопрос: будет ли он баллотироваться на выборах мэра в 2015 г.?
– Это по старой Конституции в 2015-м, а по новой – осенью 2014-го. Во всяком случае, так утверждает большинство юристов.
Как ответить честно и уверенно?.. Честно могу, уверенно – сложнее… Есть много факторов, которые противоречат честности. С позиции того, что дважды в одну реку не входят, мне придется поломать стереотип мышления, а это не очень правильно. С другой стороны, в кратчайшие сроки нужно попытаться восстановить и наладить, хотя бы вернуть ту модель, которая жизнеспособна. На последнем этапе работы мне удалось добиться того, что не нужно было управлять в ручном режиме, городской механизм работал системно. Ныне это ушло, сегодня ничего не работает.
С этой позиции – да, нужно идти на выборы, чтобы прекратить продолжение этого хаоса.
– Можно ли это рассматривать, как заявление о намерениях вернуться на должность городского головы?
– Я не семи пядей во лбу. Но жизнь так сложилась, что сегодня не просматривается ни людей, ни команды, осознанно готовых
прийти и взяться за работу. Их просто нет.
Здесь можно рассчитывать на свой опыт, знания и поддержку тех людей, которые искренне захотят со мной пойти. Это частично – старые опытные кадры, которые знают, что делать, частично – молодые, которые мы сможем быстро научить.
Сейчас большая проблема: полностью нарушена система, никто никого не учит. Учеба – не только лекции и семинары. Обучение – это еще и система внутренней работы: совещания, заседания, разработка программ. Сегодня этого нет. И как без этого вырастить из специалиста начальника отдела, я не представляю.
Ныне проводится абсолютно порочная кадровая политика, когда берутся люди со стороны. Достаточно привести пример управделами горсовета. Бывшая управделами Римма Демиденко имела юридическое образование, работала в структурах власти. Сейчас делами заведует человек, всю жизнь проработавший бухгалтером в частной фирме.
– Вы обмолвились, что по внешним факторам умеете просчитывать ситуацию на два-три года вперед. Беретесь просчитать, будет ли баллотироваться на второй срок Руслан Токарь? Ведь он утверждал, что пришел лишь на один срок.
– Просчитать можно там, где есть логика, какие-то критерии. Просчитывается что-то системно работающее. Руслан Токарь, как человек не очень последовательный, импульсивный, однозначному просчету не поддается.
Если он трезво оценивает ситуацию, то на выборы не пойдет. Но если он останется верен своим взглядам и манерам, то пойдет однозначно. Что победит в его душе, я не знаю.
И еще. Токарь очень подвержен внешнему влиянию. Он будет ориентироваться на верх. Никакая реальная ситуация, расчеты не подействуют, если в облгосадминистрации и областной организации Партии регионов ему скажут «да». Он пойдет, даже если будет понимать, что на 100 % проиграет. И наоборот.
Помните пример, как он пытался пройти в Верховную Раду? Делал все, чтобы попасть в кандидаты. И у него были шансы! После выборов его рейтинг был высоким (это сейчас он сильно упал). Меня все убеждали, что он пойдет на выборы. Я же сказал, что откажется, и оказался прав. Днепропетровское руководство сделало ставку на Андрея Шипко, и Токарь отказался от своих амбиций.
Поэтому сказать, пойдет ли Руслан Токарь на новые выборы мэра, сложно. Можно только предполагать в соответствии с конкретно сложившейся ситуацией, а просчитать просто невозможно.
– Вы продолжаете оставаться помощником депутата горсовета Евгения Бовкуна? Начинали активно, теперь не ходите на сессии.
– На сегодняшний день уже не являюсь помощником депутата. Это была импульсивная идея. После выборов я как бы оказался не у дел и пошел в помощники.
Однако я, как человек, вызывающий неадекватную реакцию нынешних представителей власти, начал вредить людям, с которыми контактирую. Прямо мне об это не говорили, но пару раз намекнули, да я и сам догадливый. Потому изменил поведение и статус. Зачем, чтобы кто-то из-за меня страдал, попадал под удар его бизнес?
Это я был толерантным и демократичным руководителем. Сейчас этого в горсовете уже нет…
Фото c сайта odnoklassniki.ru
46 комментариев